onderwerp Re: Geen antwoord geld gestolen in Internationaal kopen

Geen antwoord geld gestolen

xcandylandstorex — Mon, 11 Jul 2011 15:03:23 GMT

Hey.

Ik heb een bestelling van 300 euro gedaan.

En de verkoper vertelde me dus dat het out of stock was.

Ik had kleding gekocht en heb 1 item ontvangen. de rest was dus out of stock.. Dat was 31 mei

Mij vertellen dat ze het posten wanneer het er weer is.

15 juni vertelde ze dat het in deze dagen gepost zou worden

nog steeds niks ontvangen ..en nu reageren ze niet meer op me emailtjes.

Al naar paypal een mail gestuurd maar hun vertelde me dus heel vrolijk dat ik het niet terug kon krijgen omdat de 45 dagen al om waren.... terwijl de verkoper zei dat ze het gingen posten en dat ik moest wachten...

Wat in godsnaam moet ik nu doen? 300 euro weg ?

Re: Geen antwoord geld gestolen

ebygumt — Mon, 11 Jul 2011 15:29:20 GMT

Deze verkoper heeft precies 45 dagen gewacht voordat u een bericht kreeg. Hoe toevallig.

Als u niet met een creditcard hebt betaald bent u uw geld kwijt.

Re: Geen antwoord geld gestolen

xcandylandstorex — Mon, 11 Jul 2011 16:21:16 GMT

Wel via paypal. Maar dan overschrijven via bank 😞

Re: Geen antwoord geld gestolen

auxfinesherbes — Mon, 11 Jul 2011 22:39:16 GMT

Post hier even het itemnummer, dan kunnen we kijken of er iets mee gedaan kan worden.

Re: Geen antwoord geld gestolen

dutchalice — Wed, 13 Jul 2011 12:53:58 GMT

Afschrijving (incasso-opdracht) van PayPal bij je bank laten storneren. Daar zal je bank niet moeilijk over doen, omdat voor een legitieme incasso formeel een handtekening op papier nodig is, en die heeft PayPal niet.

Hou er wel rekening mee dat je daarna NOOIT meer gebruik kunt maken van PayPal.

Re: Geen antwoord geld gestolen

wijngek_no1 — Tue, 26 Jul 2011 14:38:10 GMT

@dutchalice: werkt dat zo echt? Ik ga gelijk contact met mijn bank opnemen! F*ck PayPal dan maar in de toekomst! Ik heb namelijk op 30 april jl. een wijnkoelunit gekocht (via eBay) voor in totaal 510 euro (incl. verzending), betaald via PayPal (helaas direct van m'n rekening gejast want meestal doe ik dat soort betalingen via creditcard in combi met Paypal), verzender geeft aan dat pakket vanuit Canada wordt verzonden, geeft T&T-nummer. Allemaal heel betrouwbaar, totdat update op 22 juni jl. (dus 8 weken = 56 dagen later) blijft steken in 'Parcel transferred to international postal administration.' Navraag bij Canadapost levert dat land van bestemming Greece is, dus geen Nederland!

Hoe kan je binnen 45 dagen claimen bij internationale verzending als:

1) alleen de verzender informatie kan/mag inwinnen over vermiste stukken?

2) op de T&T-code niet het verzendadres staat aangegeven?

3) een verzending via 'surface mail' meestal zo'n 6-8 weken duurt, excl. voorhandling en acceptatie door koper?

D.w.z. PayPal onttrekt zich in mijn ogen bewust van claims op dure zendingen die per schip worden verzonden omdat je onmogelijk binnen 45 dagen kan claimen (aangezien je eerst het hele circus doormoet van 'heeft u al contact opgenomen met verkoper?'.

Re: Geen antwoord geld gestolen

wijngek_no1 — Tue, 26 Jul 2011 15:12:48 GMT

@dutchalice: als iets te mooi is om waar te zijn dan is het dat ook vaak (helaas). Ik heb contact opgenomen met m'n bank en een eenmalige incasso kunnen ze niet storneren. Een veel voorkoende situatie bij betalen op afstand. Via internetbankieren geef je zelf toestemming het bedrag van de rekening af te halen. Bovendien - alleen bij een doorlopende incasso - moet de storneringsmelding binnen 56 dagen na afschrijving gedaan worden bij de bank. Dikke helaas dus.

Bij internetfraude in de USA kun je een melding doen bij www.ic3.gov. Dat is een bureau die internetoplichters achter de vodden zit en aanklaagt. Dat ga ik dus nu ook doen.

Re: Geen antwoord geld gestolen

ebygumt — Wed, 27 Jul 2011 09:52:50 GMT

Er zijn weinig zaken eenvoudiger dan het indienen van een claim bij PayPal.

Als er gevraagd wordt eerst contact met de verkoper op te nemen doet u dat via de ingebouwde functie. Een antwoord afwachten is verder niet van belang.

U kunt gewoon de claim voor niet-ontvangen, mits binnen 45 dagen na betaling, indienen.

Hierna is het aan de verkoper die in vrijwel alle gevallen de klos is. U wacht dan gewoon af want het kost wel tijd.

Als bij het item vermeld stond dat dit in aanmerking kwam voor kopersbescherming of als dat niet het geval was maar PayPal kon toch bij de verkoper uw geld terughalen, dan krijgt u bij een toegewezen claim uw geld terug.

Een kind kan de was doen.

Als extra aanvulling kan nog gesteld worden dat ongeacht de PayPal procedure u altijd bij uw creditcard maatschappij terecht kan voor een chargeback, mits PayPal natuurlijk via een creditcard is betaald.

Re: Geen antwoord geld gestolen

dutchalice — Wed, 27 Jul 2011 11:32:58 GMT

Wijngek, ik weet niet welke bank je hebt, maar banken mogen niet weigeren om een onterechte eenmalige incasso terug te boeken. Het draait natuurlijk om dat cursieve woord, maar als je volhoudt dat je geen toestemming hebt gegeven (en wettelijk is jouw handtekening op papier nodig als PayPal wil bewijzen dat ze wel toestemming hadden!) dan moeten ze je gelijk geven.

http://www.consumentenbond.nl/test/geld-verzekering/betalen-en-sparen/betaalrekeningen/Extra/Eenmalige-machtiging-online/

Edit: betere link

-- Bewerkt door dutchalice op 27 Jul 2011 13:35 CEST

Re: Geen antwoord geld gestolen

wijngek_no1 — Thu, 28 Jul 2011 09:23:45 GMT

@Dutchalice. Ik zit bij de Rabo. Zij hadden het ook over die 56 dagen termijn die in de info van de Consumentenbond staat. Maar kennelijk mag ik tot 13 maanden na transactie het geld laten terughalen. Ik ben zelf ook lid van de Consumentenbond en was van plan sowieso hun juridische afdeling te bellen. Dank voor de link! Ik ga in ieder geval met deze info weer naar m'n bank en post het resultaat op dit podium.

@hetmoetnietgekkerworden: ik kom niet uit een ei gekropen. Ik zit al 10 jaar op eBay en laat regelmatig spullen van de overkant van de grote plas komen, ook buiten eBay om (Amazon, etc.). Gezien je status kom jij net kijken bij eBay en ik hoop niet voor je dat je ooit belazerd wordt. Het gaat om vertrouwen. Als ik een storneerclaim indien bij PayPal is verkoper z'n spullen kwijt en krijgt ook geen geld, dus het werkt ook andersom. Alleen ben IK nu de sjaak. International surface mail gaat per schip en duurt door de bank genomen 6-8 weken. Reken daar de responstijd bij van verkoper van ontvangen geld tot het op de post gooien van het pakket plus de tijd dat PostNL nodig heeft om de waar bij mij thuis te krijgen en je bent zo 8-10 weken verder, dus VER over die 45 dagen termijn.

Re: Geen antwoord geld gestolen

centralwebshop — Thu, 28 Jul 2011 10:27:13 GMT

@wijngek_no1

Nieuwe gebruikers status zegt hier niks, sommigen gebruiken een apart account voor de community.

Als we jou op jou status mogen beoordelen met 62 aankopen op ebay en 5 verkopen dan ben jij hier de newbee...

Ik heb ook nog ergens een account rondslingeren uit 99 daarmee weet ik niet meer of minder als anderen hier...

En het is heel simpel wat er gezegd werd, wat er ook gebeurd gewoon een geschil openen in paypal binnen 45 dagen.

Wat de verkoper ook zegt, wat de status van de tracking ook is, maakt allemaal niks uit.

Gewoon op tijd openen.

Re: Geen antwoord geld gestolen

wijngek_no1 — Thu, 28 Jul 2011 14:46:58 GMT

@dutchalice: heb bij fiscaal jurist bij consumentenbond geïnformeerd. Door verschillende controlemechanismen van PayPal (o.a. die € 0,01 overboeking) richting de rekeninghouder weten zij zeker dat degene die opdracht heeft gegeven voor een transactie (i.c. aankoop) ook daadwerkelijk de koper is. M.a.w. het terughalen van een eenmalige PayPal incasso bij de bank met als argument dat deze onterecht is, betreft dus helaas een iets andere situatie dan alle andere onterecht eenmalige incasso's. Stornering is dus geen recht maar kan een gunst zijn van je bank om die te verlenen.

@centralwebshop/hetmoetnietveelgekkerworden: wie zegt dat ik geen meerdere accounts heb? Laten we alsjeblieft niet gaan wedden wie de grootste piemel heeft wat daar is dit podium niet voor bedoeld. Bovendien lijkt me een reactie alleen zinvol als het slaat op het onderwerp: het gaat niet over een situatie binnen de 45 dagen maar juist wat er gebeurt daarna, dààr vraag ik advies over. Als het bedoeld is als tip/advies om altijd een geschil te openen sowieso bij dreigende overschrijding van de 45 dagen termijn: hartelijk dank daarvoor. Op andere fora wordt de afhandeling van PayPal daarvan en het opschalen naar een claim verschillend ervaren.

Het zou handig zijn als die 45 dagen termijn kopersbescherming bij intercontinentale transacties opgerekt zou worden naar 90 dagen. Daar zouden een hoop gedupeerden mee gehlopen zijn.

Re: Geen antwoord geld gestolen

stephanthecollector — Thu, 28 Jul 2011 15:59:14 GMT

Het zal wel off topic zijn maar was er geen mogelijkheid voor verzenden via Airmail? In principe neem je zelf het risico als iets verzonden wordt via surface mail, blijft natuurlijk wel dat het erg vervelend is.

Re: Geen antwoord geld gestolen

auxfinesherbes — Thu, 28 Jul 2011 17:05:34 GMT

Je Rabobank is verplicht de gehele betaling aan Paypal aan je terug te storten. De reden hiervoor is dat de incassovorm die Paypal gebruikt geen enkele juridische basis heeft. Paypa gebruikt de zogenaamde internetincasso. de terugboektermijn voor dit soort incasso's is 13 maanden.

Re: Geen antwoord geld gestolen

ebygumt — Thu, 28 Jul 2011 17:31:26 GMT

Als koper loop je in principe geen risico met PayPal, mits gecombineerd met een creditcard. Het is dan knap als je toch zoveel geld kwijt raakt.

Verkopers zijn bijna altijd de klos als er geclaimd wordt.

Wat ging hier fout?

Teveel vertrouwen.

Vertrouwen is goed maar claimen na 40 dagen is beter, veel beter.

En na 45 dagen zonder creditcard is er bij PayPal gewoon niets meer aan te doen. Dat zou na 10 jaar op eBay toch ook bekend zijn.

Aangezien de stemming verdeeld is zou ik in uw geval er toch maar bij de bank op aandringen de zaak terug te draaien. Leg het ze anders even uit over het ontbreken van een juridische basis en dat u ook nog klant bij ze bent.

Re: Geen antwoord geld gestolen

wijngek_no1 — Fri, 29 Jul 2011 08:28:58 GMT

@metrijst: het gaat om pakket van 28 kg. Luchtpost kost dan een vermogen vanuit Canada (rond de 400 dollar)

@auxfinesherbes: ik heb hier met verschillende (financieel-juridische) experts over gesproken en die denken daar toch echt anders over. Het gaat PayPal alleen om misbruik van je account tegen te gaan, niet om opdrachten die je zelf hebt gegeven te betwisten. Dat je dat de eerste 45 dagen bij PayPal kunt aankaarten is hun handelsmerk. Door alle gegevens die je bij opening van een account moet aanleveren en de verschilledne checkmechanismen is (bijna) uitgesloten dat iemand anders dan jezelf opdracht hebt gegeven voor de transactie. Het is een gunst van de bank om een stornering van een bedrag waartoe je zelf opdracht to overbeoeking hebt gegeven te behandelen, geen plicht.

@hetmoetnietgekkerworden: tot voor de laatste PayPal-betaling had ik altijd C-card als eerste betaaloptie aangevinkt. Op één of andere manier is dat gewijzigd in m'n betaalrekening als eerste betaaloptie. Ik heb daar tijdens de transactie niet expliciet op gelet en kwam erachter toen ik m'n rekeningoverzicht bekeek. Maar met de ratings die verkoper heeft (+95%) en de T&T-code zag het er heel betrouwbaar uit. Uit ervaring weet ik dat post per schip zo'n 6 tot 8 weken duurt. En het is tot nu toe - op één keer na in een ver verleden - altijd goed gegaan. Ik heb de verkoper inderdaad de voordeel van de twijfel gegeven. Een harde les ja. Maar kopersbescherming is schijnzekerheid: een betwiste transactie wordt door PayPal niet altijd in het voordeel van de koper beslecht. Als verkoper de T&T-code had overlegd was PayPal ook gezwicht, immers alleen verkoper heeft beschikking over verzendslip en hij alleen mag opdracht geven tot onderzoek naar 'vermist' pakket. PayPal beoordeelt alleen bewijzen die koper en verkoper aanleveren en doet geen extern onderzoek.

@iedereen: de enige juridische basis die ontbreekt is niet de onterechte incassering (ik heb zelf de betaalopdracht gegeven) maar een goederenrechterlijk basis, namelijk dat er geen overdracht heeft plaatsgevonden. Om een overdracht te laten plaatsvinden moet er sprake zijn van een levering. En die levering heeft niet plaatsgevonden, waarmee er dus geen overdracht is en de overeenkomst ontbonden moet worden.

Ik ga het vanmiddag eens bij m'n bank aankaarten, ondersteund met diverse bewijsstukken incl. aangifte van internetfraude bij de politie. Laatste klinkt misschien overdreven maar komt net iets serieuzer over en zij hebben het waarschijnlijk nodig richting PayPal om de stornering te motiveren. Banken worden namelijk overspoeld door slachtoffers van internetfraude en verzoeken om stornering. Hoe meer bewijs van oplichting, des te eenvoudiger het voor hun wordt.

Ik post het resultaat hier!

Re: Geen antwoord geld gestolen

stephanthecollector — Fri, 29 Jul 2011 08:52:01 GMT

In een eerdere posting gaf u aan dat het pakket onderweg was naar Griekenland! heeft u al contact opgenomen met TNT u zegt de beschikking te hebben over een tracking nummer, als het naar het verkeerde land is gestuurd (en er wel uw correcte adres op stond) dan zou het terug moeten komen.

Ik weet niet of dat een optie is maar misschien toch waard het te onderzoeken.

Re: Geen antwoord geld gestolen

wijngek_no1 — Fri, 29 Jul 2011 09:02:51 GMT

@metrijst: ik moet misschien iets vollediger zijn. Canadian Post wilde - bij hoge uitzondering naar aanleiding van m'n verhaal - alleen uitzoeken waar het pakket naar toe was gegaan. Via EMS.com moet je dan kennelijk per land het T&T-nummer intoetsen en zo kwamen ze erachter dat het pakket op 11 juli in Griekenland was geaccepteerd... Als het pakket voorbij de douane van het land van bestemmings is kunnen zij namelijk in hun eigen systeem ook niks meer zien. Wist ik ook niet. Datzelfde geldt voor PostNL: zij kunnen een pakket niet waarnemen als het niet voorbij de douane is en het nog geen NL-T&T-nummer heeft.

Het heeft er alle schijn van dat verkoper 2x keer bewust hetzelfde T&T-nummer heeft vrijgegeven: één keer aan mij en één keer aan een Griekse ontvanger. Totdat het pakket in land van bestemming is kunnen/mogen beide postorganisaties (verzending en ontvanger) geen informatie prijsgeven.

Re: Geen antwoord geld gestolen

auxfinesherbes — Fri, 29 Jul 2011 10:54:58 GMT

@wijngek

Je gedegen aanpak is zeer te waarderen; dit kan interessante informatie opleveren waar we allemaal wat aan hebben. Inzake aangifte internetfraude: ik neem aan bij de politie in Canada?

http://www.rcmp-grc.gc.ca/scams-fraudes/index-eng.htm

In het verleden heb ik hier een Nederlandse koper geholpen die voor een paar honderd euro het schip in was gegaan door een Australische oplichter. Ze was er al een half jaar mee bezig. Ik heb haar toen een link gestuurd van de Australische politie inzake internetfraude. Een dag later is de lokale politie bij de oplichter langs geweest. De terugbetaling was toen ineens hééél snel rond. De lange arm van de wet noemt men dat.

Verder wil ik nog opmerken dat Paypal op een zeer achterbakse manier geld van je bankrekening int: standaard wordt het geld van je rekening getrokken. Tenzij je op een link klikt met een veel kleiner lettertype om een alternatieve betaalbron te kiezen namelijk je creditcard. Je moet dit elke keer doen, ook al wil je altijd met creditcard betalen zoals ik.

De reden hiervoor is dat Paypal zo meer geld verdient. Ze hoeven niets af te dragen aan VISA of Mastercard als ze het geld direct van je rekening kunnen halen. Paypal geeft je expres geen duidelijke keuze zodat ze aan elke transactie meer kunnen verdienen. Jouw situatie illustreert uitstekend dat Paypal volstrekt maling heeft aan het feit dat jij nu geen mogelijkheid hebt om het geld via je creditcardmaatschappij terug te halen. Zo biedt VISA standaard bescherming tegen dit soort oplichterspraktijken en had je je geld al terug gehad!

Re: Geen antwoord geld gestolen

ebygumt — Fri, 29 Jul 2011 14:46:38 GMT

Een paar opmerkingen.

PayPal prefereert bovendien een bankafschrijving boven een creditcard omdat er dan ook veel minder makkelijk een chargeback kan plaatsvinden.

PayPal zet inderdaad elke keer de afschrijvingmethode op bank in plaats van creditcard.

Controleer ook of de afrekening in de transactie valuta geschiedt en niet via de voorgestelde PayPal omrekening, dat scheelt weer 3%.

Een verkoper met een rating van 95% is een slechte verkoper. Door de inflatie van de sterren is alles onder 99% af te raden.

Bij verkopen boven 200 euro moet de verkoper niet alleen een trackingcode maar ook een handtekening voor ontvangst laten zien. Verkopers hebben die vaak niet.

Let in voorkomende gevallen er wel op of PayPal zijn werk goed doet want ook dat laten ze wel eens na. Er komt meestal geen mens aan te pas en computers begrijpen niets vanzelf.

Zelf ben ik als verkoper ooit voor 250 euro het PayPal schip ingegaan omdat ze een claim toewezen aan een inmiddels al op eBay geschorste koper.

Succes met je acties en dank voor de gegeven feedback.

-- Bewerkt door hetmoetnietgekkerwor.. op 29 Jul 2011 16:48 CEST